法国影响杰拉尔·德帕迪约对话少林寺方丈释永信

　　摘要：当法国国宝级影星德帕迪约与少林寺方丈释永信对话，你将会明白：释永信的道行有多深？

　　豫记 谷乐/文图

　　被神秘和非议包裹的少林寺，方丈释永信一直是最被关注的人物。武侠爱好者的世界里，少林方丈应该是一个身怀绝世武功的绝世高人，世俗江湖中，释永信多被冠以CEO和操盘手的名号。释永信有什么功夫？道行有多深？

　　11月16日，66岁杰拉尔·德帕迪约来到少林寺，这个拍过200多部电影、并因出演大鼻子情圣全球出名的法国影星，要同少林方丈释永信过招。

　　少林寺闻名世界的是功夫，但这个千年古刹一直坚定地认为，作为禅宗祖庭，少林寺最宝贵的，是禅不是武。

　　当天上午在方丈室的中法两大高手对决，实际上是传统少林文化中的机锋辩禅。

　　担任翻译的有国内知名导演傅华阳、在法国创办黑白少林的延麦和在少林习武五年的法国人延友。傅华阳打趣说，“翻译团队足够强大，黑的白的黄的都有。”

　　这场对决，可以窥见传言之外的真实释永信和其道行与水平。

　　第一回合：少林真功夫是什么？

　　释永信用一口纯正的河南腔与客人寒暄，能说法语和英语的杰拉尔·德帕迪此前已做足功课，举起茶杯，仰起头一饮而尽，他，要出招了……

　　德帕迪约：少林在全球有很多文化中心传播功夫和禅修，能强身健体、学到传统中的精华。禅修、静坐，可以增进人对身体的感受和理解，没有什么能禁锢人的思想。

　　释永信：你理解的很正确，我们活在精神世界里，每天的学习和修行，是为了追求清静，追求智慧，追求解脱。

　　少林寺影响了很多人的生活方式和思维方式。禅宗对中国佛教文化贡献很大，少林寺传承了禅宗的理念，对社会，对人类，都有一定价值。

　　少林寺的核心是禅修。我们的修行融入到日常生活中，日常生活的行为举止，都是一种修行。

　　一会儿，我们带你参观少林生活、禅修、佛医，你可以看到中国文化、少林文化的价值所在。我们都很尊敬你，你的电影给我们带来很多快乐，希望更多人能分享你给大家带来的快乐和幸福。

　　德帕迪约：现代社会信息比较复杂，很多人的心都很混乱，我希望用心感受少林的知识和文化，学习怎样让自己获得解脱。

　　释永信：修行就是要解决人身心的愉悦和解脱，少林僧人每天都有很长时间用于打坐，开发自己的智慧。

　　首先要把心练好，禅宗是心地法门，把心练得如如不动，变得强大。练心地法门需要一个漫长的过程。真正的功夫，是我们的心地法门的功夫。

　　第二回合：高手过招，何须翻译？

　　先礼后兵，第一回合在其乐融融的气氛中结束了，下一回合，俩人的表现如何？

　　德帕迪约：20岁，40岁，60岁，也许你会有很多选择和变化，但是坚持一种训练方式，能够让你达到终点，比如少林的训练方式。

　　释永信：我们的生活方式是，既不追求过去，也不追求来生，我们只考虑把当下的事情办法，把眼前的事情办好，有好的身体，好的心情，好的工作，好的生活。

　　德帕迪约：我完全同意，西方有这样一种说法，你问我时间是什么，我不能告诉你，我可以告诉你过去做了什么，将来会怎么样，但是现在，我不能告诉你，因为现在是我的机会。也就是说，现在才是最重要的。

　　释永信：是这样的，佛教说当下，我刚才说把当下的事情办法，很多道理都是相通的。你拍了上百部电影，每部电影风格都不一样，体验方方面面的不同人的生活……

　　德帕迪约：我演了很多角色，那都是在演别人，都是在练习，我觉得最重要的还是要找到自己。

　　释永信：关键是你能找准自己的角色，抓住不同的当下，串起来，就是很好的人生。

　　德帕迪约：我的工作，其实很辛苦，做各种事情，也受到了身体的伤害，就好比爬山一样，有一个目标和方向，付出了很多努力，也受到很多伤害，后来慢慢才会明白，其实人需要更多的体会，发现自己的需求，自己的目标。禅修对明白人生的意义很有价值。

　　释永信：禅宗讲“相印”，一个人，在任何时间，与任何事物，任何人，都要融入，要相印。只要融入，相印，就会找到自己的位置。相印就是融入，相印了，就会感到人生的价值。比如你做演员，相印就是遇到不同的角色，转化不同的角色，转换不同的事情，就会演谁像谁。禅宗就是跟任何事情都要融入，都要相印。

　　德帕迪约：可我觉得我的人生就像做梦一样，后来看自己做的事情，才知道在做梦，当时并不知道……

　　释永信：我们佛家有个说法叫不二法门，就是做什么事情都要专注，专注了，融入了，就是相印了。这个不二法门，具体怎么翻译，我就不知道了。

　　德帕迪约：不用翻译，我全听懂了。

　　释永信：咱俩心心相印了嘛，我说的话，你都能理解。相印就是融入，就不用解释了。这是一种缘分，一种宿缘。咱刚见面了，能沟通了，这都是很好的缘分。

　　第三回合：世界如何才能太平？

　　如果说第一回是寒暄，第二回合是预热，这一回事就是决战紫禁之巅啦！

　　情圣大腹便便，端坐如泰山，偶尔伴有生动的肢体语言，尽显国际一流演员之风采。释永信如如不动，心平气和，说话声音不大，一直是那个语调，不紧，不慢，不高，不低。

　　言语机锋，固然好看，但修行者的功夫，举手投足间也大有可观！

　　德帕迪约：我去过很多地方，看一个人怎么走路，可以看出他是什么样的人，看出这个人的好，或者不好。

　　释永信：嗯，相由心生，一个人的心，会改变这个人。

　　德帕迪约：在法国一些传教士不是说话，而是唱歌，通过整齐的声音，知道大家共同的节奏，共同的心声，如果有一个人生病了，大家都能感觉出来。但当你一个人的时候，也要有你的节奏。这种节奏，是一种和谐，是要从小用心训练的。

　　释永信：佛教讲人要融入自然宇宙万物，宇宙万物是有规律性的，我们如果了解万物的本性，就能融入万物。

　　德帕迪约：还要发现宇宙当中你的那颗心。所有宗教的核心，都是让人寻找和平宁静的生活。好比一个人夜间走路，发现了你的那颗星，知道你的走向，你就会走向光明。

　　释永信：中国的佛教和西方的宗教还不太一样，西方的宗教提倡传教，想改变别人，佛教没有这种传统。佛教都是有缘人找来，向有缘人说教。佛教讲每个人都有自己的因缘，找到适合自己的因缘，跟宇宙万物相印。每个人都有自己的位置，找到自己的位置，能够相印自己的位置，这是我们佛教提倡的。佛教不提倡千篇一律。你自己掌握你的命运，你就是自己的救世主。

　　德帕迪约：完全同意，你就是你的上帝。

　　释永信：我们佛教没有像西方宗教的传教的义务，都是有缘人相印了，坐在一块，说说话，交流交流，交流的目的还是让自己强大，让每个人自己强大。

　　德帕迪约：人的一生其实是在寻求我是谁，谁是我，我是我，谁是谁，在这个路径行走。人的一生会到很多困难和选择，随着自己的心，走自己的路。

　　释永信：这是禅宗最核心的东西。

　　德帕迪约：谁是谁，我是我！

　　释永信：我又在哪儿？禅宗说的不立文字，教外别传，就是要大家找到“我在哪儿”,不立文字，就是不需要别人的知识，找到自己，找到我在哪儿，找到自心，找到自信。这就是寻求一种智慧。

　　德帕迪约：好比人在射箭，用了很多力量，拉满了弓，集中到一个点，但不要放出来，这个过程当中，其实就是……我喜欢禅宗，其实就是一个发现我心的过程。

　　释永信：禅宗常用的一种禅话头，一个话头，一个话题呀，不能让它出来，一直把它按下去，用意念把这个话头一心按下去，不让它出来，始终按着，不让它出来，如果能按住的话，那就是一种禅的功夫。

　　德帕迪约：我想到一个人和动物的故事：在很久以前，猎人们都想去猎鹿，但鹿很强大，一般人不敢狩猎，有一个猎人，很勇敢，追追踪一个庞大的鹿，追了六七个月，等到人和鹿面对面相遇的时候，鹿不怕枪，也不怕人，对猎人采取对抗的雄姿。猎人在这个时候也放下了枪。人和鹿对视之后，彼此都离开了，继续自己的生活。

　　其实人和鹿是一回事，当他面对鹿的时候，才会面对真正的恐惧，最后他和鹿融为一体。现在的世界不太平，就好比猎人和鹿的对抗一样，少林的世界可以有更多的美好。

　　释永信：禅宗追求个人的解脱，每个人都融入道里，与自然相印的话，这个世界也就太平了。

　　第四回合：释永信为啥爱看动物世界？赵忠祥知道么？

　　这两位聊到了世界和平，他俩拳打脚踢近身搏斗的好戏是看不成了。

　　德帕迪约：我完全理解少林功夫其实是用于自我控制和修炼，就像我刚才讲的人与鹿的故事，当人与鹿对抗的时候，如果彼此都可以控制住自己，这个世界就变得和平了。你为什么不会恐惧，因为你自己强大。

　　释永信：众生皆有佛性，鹿也具备佛性。我经常看动物世界，动物之间也有友情、亲情和感情。武功也是练心性。我也给你讲个故事，一个射箭高手自认为是天下第一，有一天他在老禅师面前炫耀。老禅师说，那我们找个地方比试比试。老禅师带他来到山上的悬崖峭壁，慢慢拉开弓，回头一看，高手吓得不敢站到悬崖峭壁上。

　　练武功就是练如如不动的心，这是基础。没有如如不动的心，没有强大的内心，不可能成为高手。修禅和功夫就是这么一个关系。

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