唐钧:延迟退休不可行 国际延退另有原因

2012-07-07 12:30 来源:21世纪经济报道

  中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧:延迟退休不可行

  据统计,截至2010年,个人养老金帐户存在1.76万亿的缺口。上海等地每年都需巨额财政资金填补缺口。

  近日,已经进入第八个年头的“推迟退休年龄”的政策设想又被人社部提及。尽管反对者众,但这一次人社部似乎打定主意,表示将在今年下半年启动相关调研工作。

  就此,本报专访了,作为“延退”的反对者,他也进行了八年“抗战”,一方面,他认为没必要做实个人账户,另一方面,他认为“延退”并不明智,“这个缺口,要么财政拨款投入,要么养老金投资垄断企业。”

  养老金缺口必然存在

  《21世纪》:人社部近日表示将适时提出弹性延迟领取养老金年龄的政策,您怎么看?

  唐钧:本来说起来很清楚的一件事情,人社部每年都要提,我一直是反对的。

  社会保障有个鲜明的特点,就是刚性原则,也就是说社会保障的标准

  只能往上提,不能往下降,当然在中国这似乎是隐性的。在西方国家,因为要选举,如果往下降肯定选不上。奥朗德当选总统后,就抛弃了过去的紧缩政策,将一部分社会群体的退休年龄从62岁又退回到了60岁,这不一定是他当选的全部原因,但也很重要。

  实际上,社会保障政策怎么抉择,不是算出来的,因为这实际上是个政治选择,这里有政治风险。

  《21世纪》:现在各地的养老金节余率大概是什么水平?

  唐钧:中西部地区大概50-70%的养老金是靠中央财政拨款的,中央一年大概要拨2200亿,但沿海的七个省市都没有拨款。现在的情况是,中央拨款的都有节余,中央不给钱的除了广东都亏空。

  广东是因为吃了农民工的,他从1996年开始农民工都缴费,但农民工的社保转移一直没有解决,所以农民工最多只能拿走自己交的钱,企业交的钱就留给政府,所以广东的养老金是全国最多的,曾经一度占全国的近1/6,现在没有这么多,但还是全国首位。

  《21世纪》:那中国养老金个人账户缺口确实有些严重?

  唐钧:现在亏空是1.7万亿,据说推迟退休年龄后,每年可以省下200亿,但你算一算,可能要85年才能填满“亏空”,还须“亏空”不再增加。若按我们财政收入10万亿来算,200亿只占了其中的0.2%。

  前几年国家免掉农业税,就是农业税每年也仅200亿,从这个例子来讲,200亿对我们财政的影响可以说影响不大。

  之所以亏空,是改革的时候,有部分职工过去没缴过费,但享受了养老金,这不是他们的问题,是国家政策的问题。改革前,他们只拿了“生活费”,其他的钱都让国家拿去搞建设了。从这个意义上说,他们的“缴费”应该在国有资产里。92年改革后,这种“先天的”亏空是必然的,现在政府拿钱出来也是天经地义的。

  国际延退另有原因

  《21世纪》:国际上推迟养老的做法又跟我们有什么不同?

  唐钧:在上个世纪90年代,很多国家采取延退政策,但当年不是为了节省养老金。那些只有几百万、几千万人的国家,由于人口老龄化严重,劳动力不够,所以希望本国的老人多干几年,就像现在瑞典就在策划推迟到70岁退休,但是他们的养老金从总额看,一分都不会少拿,甚至晚退休还会拿得更多。

  但这几年,由于欧债危机,有些特殊情况欧盟提出紧缩政策,其中包括推迟退休年龄,在这种经济环境下,有主权债务危机的国家如果不进行紧缩,欧盟就不救助,各国不得不紧缩。但事实是,欧盟并没有因为实行紧缩政策而让经济好转,所以法国已经改主意,要搞经济开放政策。

  《21世纪》:但有观点认为中国已经存在这样的危险,应该要采取类似政策。

  唐钧:这种风险永远存在,但中国远没有到那个地步。从大的方面来讲,一个国家的社会保障是社会分配的一部分,如果一个国家的经济发展好,这肯定无所谓。但如果出现经济衰退,那就是另外一回事了。但是,如果现在搞紧缩,其实是在唱衰自己,因为大家马上就会不敢消费。

  同时,中国的劳动者事实上拿的养老金并不多,企业职工也就一千多一个月。

  如果延退,影响的是中国70%左右的劳动者,至少有3亿人,他们对政府的信任度会大降,尤其是现在政府的诚信已经堪忧。

责编:王涛
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