漫画/王伟宾

　　1942年大灾荒的亲历者不少还在世，再近一点，我们的父辈大多数依旧不乏对饥饿的记忆。即便中国人整体解决了温饱，也不过是这三十年间的事。在这种情况下，为什么餐桌浪费现象会如此严重？

　　2月1日，河南商报记者专访了复旦大学教授安介生。他说，中国灾难频繁，长期以来，中国人把吃饱饭当成头等大事，因此，生活刚刚好一点，就把能请人吃得起好饭当成炫耀的资本，这也是餐桌浪费的文化心理根源。

　　人物简介

　　安介生

　　复旦大学中国历史地理研究所教授、博士生导师，主要研究历史人文地理、中国移民史和山西地方史。现任复旦大学中国历史地理研究所副所长，主要著作有《山西移民史》、《历史民族地理》、《历史地理与山西地方史新探》等。

　　餐桌浪费多集中于公款吃喝

　　河南商报记者：现在中央一直在提倡节约，反对餐桌浪费，您怎么看？

　　安介生：在我看来，餐桌浪费主要在公款吃喝上。一般中国人还是很节约的，只有公款吃喝或有人请客时，个人才会不好意思打包。

　　整个社会，浪费的多为被赋予了特殊权力、尤其是公权力阶层，因为他们花的不是自己的钱，所以不心疼。

　　他们在浪费，但一般老百姓很节俭，吃个菜、肉都觉得贵。尤其是北方，河南、陕西这些农业发达的省份，节俭之风更明显。

　　实际上，节约粮食涉及粮食安全问题，国家要有充分的粮食储备制度，就是至少储备三年粮。以前因为收成、储备条件等都达不到，国家没这个能力，也没这个技术，但是这种制度必须坚持，这是一个国家最基本的制度，以防止出现灾荒等意外情况。

　　浪费源于怕吃不饱的心态

　　河南商报记者：事实上，中国的灾荒非常频繁，就拿1942年来说，也不过几十年，吃饱肚子也不过是这二三十年的事，为啥在这种情况下，还有这么严重的餐桌浪费现象？

　　安介生：现在的人没读过历史，一吃饱饭就忘记了，刚过了两天好日子，就不知道中国是多灾多难的。中国几千年的历史就是部灾难史，灾难是常态，没赶上只能说明你幸运。

　　现在吃得好了，就忘乎所以，这种心理的背景还是“没吃饱饭”，整个社会没有保障，才会大吃大喝。不知道哪天会再发生饥荒，说不定哪天就吃不上了，所以把能请人吃顿好饭，依然当成一件炫耀的事。请别人来，摆十几个盘子，把吃喝当成炫耀，认为吃好是“难得的事情”，才会有这种奢侈吃请之风。这恰恰说明，就这个民族而言，吃饱饭依然是最重要的事，这就是根深蒂固的文化心理。

　　这种问题在西方就不存在，国外请吃饭，一般也就是喝杯茶。所以有人说，在我们“活着就是为了吃饭”，而不是“吃饭是为了活着”。

　　我国缺乏应对灾荒的保障体系

　　河南商报记者：能拿公款吃喝的，恰恰是需要对老百姓负责的公权力阶层，如果吃喝风盛行，他们是否会考虑到可能来临的灾荒，并采取应对措施？

　　安介生：这种保障体系是缺乏的。一旦发生大面积的灾荒，怎么办？也许有人会提出我们可以去买粮食，但这是有问题的。你一旦需要进口粮食，就会受限制，就会被人家提很多条件，而且有诸多不可预料的情况。

　　以著名的光绪年间“丁戊奇荒”为例，连续三年大旱，饿死1000多万人，其中山西饿死人最多，为啥？因为常规来说，发生灾荒都是从周边调粮，但当时山西周边的省份河南、陕西也都发生灾荒了，再从外面调粮非常困难，即便是能从湖广调，也会首先运到河南，所以山西饿死人最多。

　　我们国家危机意识一直不强，这是不应该的。实际上，每个人的生活都很艰难，不管是美国人、中国人，熬过每一天都不容易，国家应该想到。

　　制止浪费应培养危机意识

　　河南商报记者：就我们国家，或具体到我们每个人身上，应该怎么做？

　　安介生：中国有历史的记载，却没有历史的记忆。因为大家都不看历史。一个国家不读历史、不记历史，是很愚蠢的，就像一个曾经再有文化的家庭，他的孩子不读书，那也是没有文化的。

　　我们必须有危机意识，现在难受是为了将来不难受。比如日本，地震频发，所以他们经常演习地震逃生，对他们来说，地震是常态，对于中国这种农业大国来说，灾荒也是常态。新中国成立后兴修水利等，是有了一些改观，但是粮食能养活这么多人，也是通过控制人口来实现的。中国人必须要了解中国的灾荒史，明白灾荒是常态，并因此培养危机意识。

　　国家是大家的国家，我们每个人都应该尽责，想办法，从身边的点滴事情做起，下决心改善还是会有效果的。

　　记者手记

　　如果我们总是遗忘

　　下一场饥荒会将我们埋葬

　　从2012年11月20日起，河南商报推出了长篇历史巨制《一九四二》。

　　时隔两个月后，作为此次报道的参与记者之一，我还能经常接到一些电话、收到一些信件，多是经历过那场大灾荒的老人们，想讲述他们当时的经历。

　　我们的生活中总是不乏热点，仅仅两个月后，已有数不清的事件，取代了“一九四二”。影院里有各色新片，网络里有各种热门，太阳每天照样升起，我们生活工作一如既往，70年前那场灾难毕竟太过遥远，带给人们心头的震撼，似乎也像所有的事件一样，日渐平复。

　　可我还是愿意细读他们的信件，看看他们依然习惯于手写的笔迹，看看字里行间记述的惊悚的场景——虽然于他们来说如今也像讲述别人的故事；依然愿意抽出时间去听听他们的经历。因为于我们来说，即便是曾经深入采访过大半年，相比这些当事人或这起事件，永远只是外人。

　　如今，我们再提粮食，再提节约，只要看看这些亲历者，再说什么都是多余的。其中有些人，一直到现在，馒头快发霉了还是舍不得扔：“这要放在1942年，能救活一个人！”

　　我们总是善于遗忘。刘震云说过，我们现在的问题是，既不重视过去，也不重视将来。不是说我们生活好了，不用再为吃什么发愁时，就可以浪费粮食了。《1942 饥饿中国》的题记曾让很多人印象深刻：“如果我们总是遗忘，下一场饥荒会将我们埋葬。”（记者 李肖肖）