杨燕绥

　　“延迟退休”似乎已大势所趋，清华大学公共管理学院教授杨燕绥成为绕不过去的人物。2013年9月，一句“50岁退休65岁领养老金，男做园丁女洗衣”引来网民口水无数。时隔半年之后，杨燕绥接受了《人物》记者的访问，她说，这句话是伪命题，断章取义。她称她几万字报告在说这样一个事实，“50岁不能退休，未来65岁领养老金，技术革命决定一产二产的就业困难人群要转向服务业，特别是养老服务，但需要政府和社会为他们搭桥”。

　　P=《人物》杂志

　　Y=杨燕绥

　　P：有评价说，你的观点经济理性过头，人文关怀欠缺。

　　Y：最需要关怀的是日益增多的高龄老人。谁是老人取决于人均预期寿命。

　　“领取养老金要国家规定”。“渐进式”是个时间表，延迟领取养老金要与老龄化、城镇化、增加收入和消费、现代服务业发展和就业岗位增加相互匹配，是个综合战略问题。

　　“何时退休是个人选择”，退出劳动力市场颐养天年，每个人的情况不同。50岁离开正规单位，领养老金后回到灰色劳动力市场，实际没退休，不在单位占岗，还在社会占岗。

　　“大龄就业转移是客观规律”。1963年出现生育高峰，2013年进入女性退休高峰，这是一个苦果。50、60岁人群学历不高，健康状况、继续就业能力不是很理想，是汽车急转弯时坐最危险位置的人，需要帮扶。养老服务产业可供3000-4000万个岗位，约18%需要大学生、目前仅有100多万从业人员。

　　“养老院园丁”需要培训和取得资质，有职业规划和收入预期，标杆月嫂薪超万元，护老明星也可以做到。再如，10个床位可以办老年护理院，需要对院长进行培训，并有综合医疗的支持。国家需要立法界定老人、子女和养老机构的责任，有效处理纠纷。

　　“义工背后有时间银行”，今天你为别人服务，明天有人为你服务，但需要出台《义工管理办法》，建立一个服务记录。说到这里，人们不会误解了吧。

　　P：社科院社会政策研究中心的秘书长唐均说，让50多岁人退休，给点养老金，回家照顾孩子或自己的老人，这不也是社会服务？

　　Y：有一次在人民网我跟唐均讨论，他差一点说服了我，听上去有点道理。可我突然明白了，这里有时差，他在说今天的状况，我在说10-20后的规划，独生子女都50多岁了，在四代同堂的条件下，1个人要照顾几个老人，自己干力不从心，请人干付不起工资，要从现在起发展养老服务业，这是未雨绸缪的事情。

　　P：所以你认为学者要经济理性为先？

　　Y：公共管理有一句话，老百姓都是理智的，就不需要政府了。老百姓站在自己的角度想问题无可厚非。养老金涉及两代人，政府应该从长计议。不能忽略企业因高费率减少用工和竞争力，青年人高费率养不起孩子买不起房的问题，却先把最脆弱的群体调动起来说延退，其实办法总比问题多。青年人问，今天的养老保险缴费，明天可否保值返还。养老金精算模型75年，这是可以回答的，不能只说“当前支付没问题”。

　　我导师说，养老金是危险专业，你要告诉老百姓和政府，为了明天而动今天的蛋糕，肯定要挨骂。