无论是唱衰西方、推崇“亚洲价值观”、支持中国崛起,还是抨击国内反对派,马哈蒂尔总是“控制不了自己的直言不讳”。 (南方周末记者 麦启烜/图)
编者按:在马航失联整整一个月之后,马来西亚前总理马哈蒂尔接受南方周末记者专访,回应各种批评和质疑。在卸任十余年后,这位曾执政长达22年的前领导人依然直言不讳,他的诸多观点与在任时基本一脉相承,几乎不可动摇。他给在马航事件中的马国政府表现打了90分高分,这与中国人的评价或有不小的落差;他反对将马航事件与政治联系,并坚称马国不走“自由主义式民主”道路;他至今仍看衰西方世界,极力推崇“亚洲价值观”,并支持中国的崛起。
“外界的批评并不公正,有人宣称他们可以操作得更好,不如让他们来试试?”
“毕竟有一部分人对巫统的政策、管理不满意,转而支持他们(反对派),这很正常。……他们确实做了些讨选民喜欢的事。”
“我们与华人分享了政治权利。财富的分享是对此的回报。”
“这个世界目前仍是以欧美为中心的,但它理应是以整个世界为中心的。中国是个大国,有能力改变世界格局。”
“尽管我不再担任总理,他(习近平)还是给了我(会见的)时间。我感觉,他对改善中国与东盟国家的关系非常有兴趣。”
【马航事件】与政治联系“很不公平”
南方周末:我们知道,马来西亚政府为处理马航MH370客机失联事件(下简称“马航事件”)做了大量工作,但政府、军队发布信息冲突、搜索地点一再改换等情况不时出现,引发了外界广泛批评。你如何看待这些批评?
马哈蒂尔:人们必须明白,这是一起前所未有、非常特殊的事件。载有两百多位乘客的飞机突然消失,几乎未留下任何线索——即使发生在发达国家,我非常肯定,他们也会困惑不已。另外值得注意的是,总共有26个国家参与了搜救,不仅马来西亚,世界范围内也很少有国家负责过这样规模的联合行动,所以你完全可以预料到,会有一些(信息方面的)冲突发生。但总体来说,马来西亚的处理得到了大部分参与国家的支持,因为换作他们,在同样的时间内处理同样的事可能表现也差不多。在这种非同寻常的情境下,必须尝试新的思维方式。外界的批评并不公正,有人宣称他们可以操作得更好,不如让他们来试试?
南方周末:如果满分是100分,你给纳吉布政府此次的表现打几分?
马哈蒂尔:我至少给纳吉布政府打90分。因为他们要和20多个国家合作,马来西亚从来没有过这种经验。
南方周末:如果你还是总理,你的处理方式会有不同吗?
马哈蒂尔:我可不这么认为。很有可能会完全一样,因为我也会依据案头的材料来做判断,而不是坐飞机过去俯瞰海面,漫无目的地找。
南方周末:今年是中马建交40周年,围绕马航事件出现的诸多“阴谋论”会影响中马关系吗?
马哈蒂尔:短时间内可能会,对马来西亚的不满情绪主要来自那些在事件中与亲友失去联络的人,我理解他们的感受,但从中马关系的宏观角度而言,应该会维持良好状态。主要的影响是,一段时间内,一部分人可能不愿意飞来马来西亚,但当他们理解这件事的特殊性、且并非由于马来西亚政府的失职所造成时,他们会改变想法。民航事故在每个国家都会发生,飞机会失事,造成巨大人员伤亡——事故总是发生在意料之外,难以完全避免。
南方周末:有些中国的公众人物在社交媒体上号召抵制赴马旅游,你认为马来西亚政府应该做些什么?
马哈蒂尔:为什么要责怪马来西亚政府呢?我们已经做了一切能做的事。中国方面此次也动用了大量人力物力、甚至使用了卫星搜寻,飞机依然下落不明。
南方周末:《纽约时报》评论说,马航事件凸显了马来西亚威权政治的弊端,你认同这种说法吗?
马哈蒂尔:我认为,不应该把马航事件与政治联系到一起,这很不公平。波音公司更应该为事件负责,波音应该提供更多方便我们搜寻飞机的机上信息,为何有助于找到飞机下落的信号系统能够被人故意关闭?我不明白,人们为什么要把这件事政治化,难道马来西亚是故意要置这些乘客于死地吗?
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