三联生活周刊：我们总说中国是个人口大国，人口过多是中国面临的一个主要问题。你的研究也提到，过去2000年的人口数据记录显示，在历史上大部分时间中，每三四个人中就有一个中国人。但是最近这几年学者们开始呼吁中国面临人口危机，这和过去的观念显得很矛盾。

　　王丰：世界人口史近些年最主要的故事，其实是生育水平的急剧下降，中国也不例外。从1950年到2010年，全世界妇女平均生育水平由5个孩子下降到2.5个，而中国尤甚，由6个孩子下降到1.4～1.5个。

　　为什么我们老说中国人口压力大，是我们过去对人口的认识给老百姓留下的印象，人口增长过快带来的压力是更早的现实。对人类社会来说，过去这100年最大的变化是人类自身的变化，全世界人口由15亿增加到了60亿，增长了4倍。我们的期望平均寿命从20世纪初的35岁，延长到了20世纪末的65岁。这100年内由于人们抵抗疾病的技术加强、营养水平提高、文明程度提高等原因，死亡率大大下降，出现了历史上从未有过的人口大爆炸。但人口大爆炸最根本的原因，不是“生得太多了”，而是“死少了”。

　　三联生活周刊：这种快速增长容易让人们感到恐慌，从而形成控制人口的观念。

　　王丰：人口的大增长，理所当然引起了大家的危机感。古代君王总是希望自己的领地内人口众多，这样国家的税收多、出征打仗的人口多，人口数量多被看作一个国家非常积极的因素。从民间的文化传统说，生育对于延续种族起着决定性的作用，所以传统文化都是歌颂和鼓励多生育的。

　　生活在英国工业革命时代的经济学家马尔萨斯，对于人口的空前增长感到担忧。他认为人口增长必然要受到资源的限制。他的学说基础是，人口增长以食物为基础，人口政策对社会福利至关重要。这就是著名的马尔萨斯人口论。这种理论对政策制定者产生了深远的影响，人们逐渐改变了人口越多国家越强的想法，自马尔萨斯之后，人们开始担心人口越多，生活水平会越低，当代人口控制政策的思想也来源于此。

　　三联生活周刊：同时诞生了所谓的“马尔萨斯陷阱”。

　　王丰：马尔萨斯认为，人口数量要与农业发展成比例，马尔萨斯提出两个级数的理论——人口增长是按照几何级数增长的，而生存资料仅仅是按照算术级数增长的，多增加的人口总是要以某种方式被消灭掉，人口不能超出相应的农业发展水平，就被人称为“马尔萨斯陷阱”。

　　但是从马尔萨斯提出理论，至今已有200多年，人类社会的发展一再证明了他的学说是错误的。从1960年到2010年，世界人口增加了200%。但是由于绿色革命等技术进步和制度改革，全球粮食生产增加了300%。也就是说，在这50年间，人口爆炸没有带来粮食供应的减少，人均粮食占有量反而增加了50%。20世纪同时是人类财富增长最快的100年，世界经济总量增加了16倍，相对于人口总量增加4倍，实际上我们的人均生活水平提高了4倍。

　　出生率下降的自身规律

　　三联生活周刊：很多中国人对上世纪五六十年代的生育潮印象深刻，那时候的“英雄母亲”能生育9个甚至10个孩子，如果我们不控制生育，是不是会出现灾难性的人口增长呢？

　　王丰：人口增长有自身惯性，即使死亡率大幅下降了，整个社会也不是马上意识到的。20世纪的上半叶全球普遍发生的情况是，人类生活的改善，使得死亡率大大降低，可是传统生育文化的惯性，使得大家还是愿意多生，这就造成了人口的快速膨胀。在每30年内，人口数量就翻一番。等到大约过了一代人之后，家庭才逐渐意识到，不用再像自己的上辈那样生育好几个孩子，才能保证存活子女的数量。由于增长惯性的存在，20世纪60年代世界人口增速达到顶峰，年均增长率为2.2%。

　　中国历史上出生人数最多的一年，是大饥荒之后的1963年，出现了补偿性生育高峰。根据1964年的普查，1963年出生的人口约为3025万。但值得注意的是，在中国有意识地控制人口增长之前，中国社会已经自发出现了生育率的大幅下降。中国妇女的总和生育率早已由1970年的5.8降至1979年的2.75，已经接近更替水平2.1了。所谓更替水平为2.1，是指如不考虑人口年龄结构的影响，平均一对夫妇生育2.1个孩子，每代人口就处于不增不减的动态稳定水平。

　　70年代的这10年，是中国出生率下降最迅速的10年，这些变化在中国出台独生子女政策之前，其实已经基本完成了。

　　三联生活周刊：你的意思是说，人口变化有它自身的规律。当人们发现不用高生育率就能保证孩子的成功养育，再加上社会经济发展和女性普遍接受教育等因素，高生育率自然会下降？

　　王丰：人口确实有它自身的规律，而政策制定者的决策往往会滞后。当大家处在人口增长的恐慌中，各国政府和国际组织曾做了巨大的投入，提倡避孕节育。“二战”后口服避孕药的发明，被视为人类历史上最重要的发明之一，它带来一个重要的副产品，就是全球性的妇女运动和妇女解放。在20世纪初，女性成年生活期70%的时间都花费在了生育和养育孩子上。而到了20世纪末，女性成年生活期只需花14%的时间来生养子女。

　　进入21世纪后，全世界又回到了100年前人口大爆炸前的情况——生育率重新变得很低。现在全世界一半以上的人口中，生育水平低于更替水平(即一对夫妇生2.1个孩子)，那么意味着从长远说，我们的人口规模会变得越来越小。在出生高峰时期来到人世的婴儿，现在已经开始进入老年，这就造成整个社会“头大脚细”。而如果每一代人都生得越来越少，人口老化的状况会持续加剧。

　　三联生活周刊：你提到变化在中国出台独生子女政策之前其实已经基本完成，这个说法让人挺意外的。

　　王丰：1970年至1979年是中国生育率下降幅度最大的十年。我们今天回顾当年的人口控制政策，发现其必要性是非常有限的。我们把人口多和人口增长快当作一个问题了。从我们的研究来看，其实这些年中国人收入和生活水平的提高、生育观念的变化才是人口出生率降低的根本动因。

　　三联生活周刊：我们过去接受的教育是，人口数量少是好事情，这样人均获得的资源才多。这样理解对吗？

　　王丰：世界上没有出现过这样的例子，即人口老化的国家，财富能够长期增长。欧洲福利国家和日本都面临严重的人口老化，回头看，整个人类已经学会了怎么适应人口增长，但没有应对长寿社会和老龄社会的经验，这对整个人类社会来讲，是新课题。

　　比如欧洲出生率最低的国家之一西班牙，其失业率达到24%，年轻人口的失业率高达68%。日本当下的年轻人被称为最痛苦的一代，他们不像父辈，在国家经济快速发展时也获得了财富的暴增，不仅自己生活舒适，还可以拿出部分救济子女。现在日本经济经历长期停滞，年轻人起步时很艰难，日本50%的年轻人是以半临时工的性质开始进入职场的，本来日本公司的传统是终身就业，现在很多是临时工，公司也不会为他们的技能培训、长期发展进行投入。对于年轻人来说，因为看不到好的前景，很多人推迟结婚或是不生育，结果使得经济更没有活力，陷入恶性循环。