映象新闻

　　二月河 著名作家

　　在过去一年中，作家二月河因从历史维度解析当下的反腐形势，多次引起关注。

　　在去年全国两会上，中央政治局常委、中纪委书记王岐山曾围绕反腐与二月河展开对话，并以“知音”回应二月河。

　　去年7月，中纪委官网开通“聆听大家口述实录”栏目，第一位开讲的大家就是二月河。

　　昨日，应农业部之邀，二月河做了题为《文化发展与反腐败的一点思考》的演讲。二月河在演讲中，谈到做官的两个层次，并称“高薪未必养廉”。

　　谈做官

　　“做官不能想发财”

　　“低薪肯定不养廉，但是高薪未必能养廉。”昨日，二月河在演讲中说，高薪养廉是伪命题，因为人的欲望是无尽的。

　　他举例表示，中国古代官员俸禄最高的就是宋代。宋代的“公务员工资”是清代的10倍，汉代的6倍。他以包拯为例解释，换算成如今的货币，包拯的年薪是650万。

　　“可见这么高的工资，宋代也就养出一个包公是清官，更多的官员是贾似道、高俅这样的。宋代的国民GDP和文化等都达到了鼎盛，但也是我国最腐败的朝代。”

　　二月河说，中国历史上高薪养廉从没成功过。康熙年间，全国官员职数达到17300多个，如果采取高薪，那意味着要收更多的税。

　　二月河说，当下的一些公务员“想升官”并不丢人，但是不能想发财。而做官的第一个层次应把自己的职务官衔和人民、国家、民族的利益联系在一起。

　　他认为，做官的第二个层次，是把自身的官职和光宗耀祖联系在一起。“把自己做官的成绩，和为老百姓服务所取得的荣耀，归功于自己的家族、祖宗，这同样是高尚的做法。”

　　谈反腐

　　“现行反腐路径是对的”

　　昨日，二月河在演讲中表示，当下的腐败已经蔓延至多个社会层面，“是很大的挑战”。

　　他说，腐败甚至渗透到一些地方的小学和幼儿园。“有的幼儿园小朋友和老师说，阿姨，我爸在煤电公司工作，你要是缺煤了就和我说一声。在小学阶段，一些小学生晋升班干部享受特权，可以免交作业。”

　　作为一个从事历史小说创作的作家，二月河在谈反腐中多次援引历史和中国文化。他认为，尽管中华文明璀璨而丰富，但也存在不足，如对权力的过度崇拜。

　　他说，如果有个人家里有个教授，人们听说后可能觉得无所谓。但是如果家里出个部长，或者中将，那可能听到的人腿可能都直哆嗦。

　　谈及反腐，他对新京报记者表示，“民众的积极参与和中央的重视，在历史中从没见过。”

　　“反腐要‘秉刀斧手段、持菩萨心肠’。‘秉刀斧手段’，那就是该查的查，该处理的处理。但我们实际上是治病救人，还需要警示。”

　　二月河认为，现行反腐的路径是对的，但是腐败问题需要在根本上解决，因此更要研究反腐的制度性建设。

　　谈交往

　　“我与王岐山没有私交”

　　在昨日的演讲中，二月河再次表示自己与王岐山没有“私交”，仅有过几次交往。

　　二月河回忆，与王岐山的第一次交集是在非典的前一年。当时，时任海南省委书记的王岐山想整合海南省的文化资源，于是邀请二月河前往海南谈文化发展问题。

　　去年全国两会上，两人的交集则备受关注。

　　二月河回忆说，河南代表团事先通知，王岐山要来团参加讨论，并且让二月河准备发言。他的发言顺序被排在第七位。

　　当天，先发言的人大代表都超时发言，二月河本以为轮不到自己。但是河南省委书记郭庚茂说，别的同志都不用发言，就让二月河说说。

　　“王岐山来了，我不说反腐说什么？”二月河回忆，对于反腐力度，他用了“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌”等形容。“读遍二十四史，没有找到现在这么强的反腐力度。”

　　王岐山则用“知音”作为回应：“二月河的意思我听懂了。他写的‘帝王系列’我认真看了。看了他的书，就能读懂他。知音是什么，知音是通过听音乐就能听懂作曲人想要表达什么。”

　　今年春节看到的一副春联，横批是“天官赐福”。

　　我想，老百姓是希望中央能把好官派到他们那里去。好官直接管理老百姓，是百姓的福气。

　　——二月河

　　（记者 李丹丹）