三年前的2010年8月，本报记者曾在台北专访中华文化总会会长、前“行政院”院长刘兆玄先生，听他高论“中华文化是两岸最大的公约数”，建议在两岸签署ECFA之后、不具备条件展开政治谈判之前，以类似“两岸文化合作框架协议”作为中期目标。

　　三年之后，本报记者在台北再访刘兆玄先生，虽然两岸交流情势已今非昔比，但他对两岸文化合作的价值判断仍痴心不改。

　　“深水区站稳了脚，才好往前走”

　　《21世纪》：刘先生，三年前听到您关于“两岸文化合作框架协议”的构想，觉得甚切两岸实际，但是三年过来，两岸并未朝这方向有实际推动，反而大陆有直接切入政治议题的迫切愿望，而台湾虽也有文化领域的出招，但未获共识。为何？

　　刘兆玄：三年前我提出这个提法，是觉得在当时阶段，商业贸易敏感度低，ECFA是蛮自然的结果，而时机不成熟之下谈政治欲速则不达，或有负面效果，是以文化合作来作中期过渡。可惜一谈到文化，主事者总是只看到“文创产业”，但文化真正产生很大力量的，是其虚的部分。

　　《21世纪》：这几年进展有限的原因，是否因文化与意识形态有过于密切的关联？

　　刘兆玄：政治意味其实无所不在。

　　当然，经过ECFA后这两三年的交往之后，来谈政治协商，跟三年前又不一样。我不是说时机成熟了，而是说，更有立足点，来试探这件事情了。我的看法是，两岸之间，浅水区摸石头已摸完了，深水区倘站稳了脚，才可往前走。

　　《21世纪》：个人觉得，在文化和教育的层面上，马政权似乎谨慎有余。李扁时期12年时间在文化和教育层面“去中国化”，马上台后进行“纠正”，或许担心引起深绿不满，措施不够有力，遂令李扁时期大部分“去中国化”进展在台湾社会深淀了下来。

　　刘兆玄：“去中国化”，它比较容易做到的，是“去掉”现在的中国，但“去”不掉的，是传统的中国。现在的中国，很真实的中国，在台湾有争议，但传统的中国，没有问题。台湾的教育，不是完全靠教科书，要从生活当中实际去体验，因此两岸扩大交流始终有正面价值。

　　《21世纪》：您所说的两岸共同进行中华文化现代性的建构，是否仍应成为追求目标？

　　刘兆玄：儒家理想之所以两千年在中国没有实现，是由于没有一个大的力量在后面支持它。

　　可现在有一个大国，这几个地方，它不是靠打仗，是靠经济力量强大的，这个力量还没有变成一个霸权，这个圈圈，有一个最大公约数，就是中华文化。这是两千年来，有一个机会，真正实现中国人的政治理想。当然，这不是复古，而是和21世纪世界主要思潮结合，一个非常新的意义上。

　　也要强调，这个事情，不要有意去弄，不要变成一个教条，一个政治工具。

　　吁两岸建立共同智库

　　《21世纪》：我有一种感觉，两岸执政党似乎都有一种时间上的紧迫感，希望在马的第二任期这余下的3年，做一些关键性的事情。但这事情显然无法是政治谈判。该做些什么？

　　刘兆玄：时间上，我有同感，不是很宽阔的窗口。剩下这三年，怎样把有一些事情制度化，有一些事情使其不可逆。

　　现在的问题是，谈任何事情，最大的困扰就是，一开始，就卡住了。其实这个拦路石头，不必当作先决条件，为何不先放在一边，先做对双方都有益的事情。如果说当年抗战是“用空间换取时间”，我认为现在应该“用时间换取空间”。

　　《21世纪》：您所说，做一些“让两岸变得更好”的事情，请试举一例？

　　刘兆玄：比如，两岸应该有一个共同的智库。在智库层面来谈两岸问题，会比较没有禁忌。今年来我一直在呼吁这件事情。

　　《21世纪》：两岸智库间对话，包括红绿智库对话，都已有了？

　　刘兆玄：我设想中的，是两岸共同设立的一个智库，可以是一个“基金会”，注册可以在无关的第三地，越中立越好，但要有两岸政府认可、借重它，民间来支持它。基金会就两岸间“可持续的和平与繁荣”之相关议题展开研究与讨论，可以选择可行性高的议题先切入。这样用“共同智库”的机制，把一些问题一样一样地丢出来，打破某些禁忌。

　　《21世纪》：希望看到两岸的财团来回应您的此一倡议。

　　刘兆玄：台湾已有一些企业表示出兴趣，也希望大陆民间财团参与进来。

　　关于大陆的“民国热”

　　《21世纪》：个人的观察，近几年在大陆知识界出现了一种“民国热”，由此一些知识精英表现出一种“亲台湾”的热情，但台湾社会对此似乎无感？

　　刘兆玄：台湾社会对此是有感的。

　　不过我也要指出，类似事情台湾也发生过，当初留学潮，台湾知识分子去美国之后，重新认识大陆，发生过很大一批“亲大陆”的潮流，觉得大陆每样事情都很好。这个与现在大陆发生的蛮相像的。

　　其实大陆的民国热，有很多方面把台湾想得太好。大陆欠缺某些东西，在台湾找得到，所以把台湾美化了。

　　当然我们应该正视这些情况。