南都：养老金投资体制的改革怎样才能获得推进？
郑秉文：由于沿海地区社会保险基金的沉淀和余额占了全国的大头，所以它们在养老金投资体制改革中势必首当其冲。同时，面对通胀率，这些省份的基金缩水也是首当其冲。这次的审计结果显示，多方压力同时压向沿海地区，未来这些省份的突破值得期待。
广东省已经委托全国社保基金理事会进行投资运营。养老基金和社会保险基金投资体制的改革本应由国家来统一推动和设计，去年的改革目标之一是成立全国独立法人机构，负责全国基本养老保险基金的运营。目前看来，在新政府建立之后，需要达成共识，需要协调各方面的看法，需要协调中央和地方以及各部委间的关系，这些都需要时间。因此，在这个过程中，如果时间拖得较长，个别地区不排除有效法广东委托投资的可能性。
双轨制必须破除，养老保险制度改革进入空前困难期
南都：在去年关于养老的讨论中，养老双轨制也是争议较多的话题，你怎么看？
郑秉文：事业单位养老改革，破除养老双轨制，是养老体制改革的重要部分，但是想要单独进行改革已经是不可能的了。
为什么这么说？这次提出改革是2008年2月的国务院常务会作出的决定。到今天，也就是2013年1月，事业单位养老改革就提出来整整5年了。5年了没有改，为什么，因为没有一个一揽子的改革方案，没有一个顶层设计，否则，事业单位一改，养老金就降低了将近一倍，显然有抵触情绪。而且5省市试点，被试点的不是高等院校就是科研单位，知识分子成堆的地方，冒着知识分子跟国家对立的风险，不利于改革的稳定推进。能不能给他替代率高一点啊，高了那不就等于单独建立制度了么，那还改什么。
所以我强调顶层设计，是因为现在的养老保险制度改革，要单独改革哪一方面都不太可能了。2012年，有4个大讨论，提高退休年龄，养老保险基金投资体制改革，隐性债务18万亿的争论，事业单位养老改革的争论，每次讨论都不了了之。中国的养老保险制度进入了空前的困难期，我相信类似的讨论在未来会越来越多，越来越密集。但是改革也越来越难了，任何一项改革，单独拿出来，都难以改了。比如，要提高待遇水平和替代率，正确的办法是为事业单位建立职业年金制度，以此把降下来的补上去。但是，目前的企业年金制度还不完善呢，存在那么多的问题，怎么能用它来补偿事业单位的下降部分呢？它发挥不了这个作用呀。所以，事业单位改革牵涉到其他改革。
南都：养老双轨制如果不改革，会造成什么样的影响？
郑秉文：互联网上出现的反对延迟退休改革的理由之一就是针对机关事业单位退休“双轨制”。由此看来，事业单位改不改革，已经不是一个局部问题了，而已成为了一个标志性的东西，即使跟它没有什么直接关系的改革，也要把它拿出来成为了一个象征。所以，事业单位改革将成为未来社保改革的一个前哨阵地，又是一个“缓冲地带”，后面还有公务员养老金制度改革的难题。一旦事业单位的改完了，公务员的改革问题就会凸显在网络舆论的风口浪尖上。
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