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　　什么叫做供给侧改革？为何要搞供给侧改革？怎样搞好供给侧改革？一千位企业家眼中有一千种思考。

　　全国两会期间，全国人大代表、海马集团董事长景柱，做客河南广电全媒体·大象融媒首档“原创”“互动”短视频节目《河南人@河南人》，与著名财经观察家秦朔进行了一场精彩对话。面对诸多颇具挑战性的话题，景柱侃侃而谈，“企业家”不能急功近利，还是要回归本位”。

　　来源｜河南广电全媒体

　　制作｜大象融媒飞象队

　　问答中原

　　嘉宾主持：秦朔

　　《第一财经日报》原总编辑、著名财经观察家

　　对话嘉宾：景柱

　　全国人大代表、海马集团董事长

　　景柱：供给侧改革需物质、文化和生态的“三重唱”

　　以后是“物质、文化、生态”三重唱，不能为生产而生产

　　秦朔：为何现在提供给侧改革、供给侧结构性改革？是中国经济出了问题吗？

　　景柱：这和我们国家过去30年发展的“绩效改革”有关系。过去30年的经济发展方式，是以规模加大为前提，GDP增长为核心，结果就造成各地经济结构单一，高度雷同。我研究发现，很多招商企业呈现“两头不在”的情况，即总部不在本地、研发中心不在本地。在没有销售和资源的情况下，很可能首先成为僵尸企业。

　　僵尸企业造成了“四下降一上升”，经济增速下降、财政收入下降、工业品价格下降、实体经济利润下降，而经济风险在上升。中央在这种情况下提出供给侧改革，以改革为手段、以提高质量为目的，满足人民群众日益增加的物质、文化和生态需求。

　　换句话说，现在是不缺房子而缺好房子，不缺汽车而缺好汽车，不缺吃的而缺好吃的。供给侧改革，要解决的就是这个问题，这是物质、文化和生态的“三重唱”，不再是为生产而生产。

　　供给侧改革实际是一场体制改革，不能“一脚踩油门一脚踩刹车”

　　秦朔：上世纪80年代，美国的里根政府和英国的撒切尔政府搞供给革命，主要是帮企业减税、减少对企业的管制，跟我们现在搞得简政放权有点像。但我们有自己的特点，比如“三去一降一补”，为什么会出现这么多过剩的产能、过多的库存、过高的杠杆？

　　景柱：供给侧改革不是供给侧结构调整，实际是一种体制改革。如果是供给侧结构调整，很可能回到了行政手段，而现在我们需要一个市场手段和改革手段。

　　供给侧改革分三个层面，即要素层面、产业层面、制度层面。从产业层面上讲，决不能把供给侧改革理解为“三去一降一补”，供给侧改革的远期产业层面还是要建立战略性新兴产业，严格控制高污染高耗能高排放企业，还要科学处理僵尸企业。不能“一脚踩油门一脚踩刹车”，新的增长方式没出现，而经济增速又上不去，从而引发新的社会问题。

　　要保护劳动者利益，但也不能忽视企业利益

　　秦朔：从要素成本的角度，你是不是觉得，现在对要素的价格、要素形成的机制有过多的干预，所以导致失灵。有没有这种情况？

　　景柱：现在改革矛盾错综复杂，社会矛盾敏感易发，我的思考是找到“撬点”。

　　在要素层面，主要是人力成本和用工政策出了问题。经过多年的计划生育，在发展中国家中，我们国家的老龄化比其他国家高5个百分点，而且从现在开始到未来十年二十年，每年减少59岁以下劳动力200至300万人，这是一个问题。第二，我们的人力成本高，工资已经连续10年增长10%甚至20%以上，但这是基于《劳动法》的要求。

　　我们要保护劳工的利益，但也不能忽视企业利益。那么，企业利益要得到根本保证，就需要在要素层面至少是用工和用工政策方面进行改革，特别是要放开人口政策。

　　农民工的孩子不会再当农民工，机器人代替人工是必然的

　　秦朔：现在很多制造业企业面临这样一个问题，一些大学生宁可每个月领两三千元工资去当白领，从事服务业，但他们不愿意去生产线。所以企业的想法是以后找机器人，走自动化这条路。您怎么看？

　　景柱：这是必然的。我想农民工再过20年就没了，农民工已经出现30年了，农民工的孩子应该不会再当农民工了。从社会发展角度，机器人代替人是一个必然的现象。我们企业也是能用机器人尽量用机器人，虽然投资成本很高，但从长远来说，它们不受心情影响、不受新工种影响。

　　一个企业健康地活着，不能只看销售收入

　　秦朔：我们再回到产业层面。很多人说，供给侧改革主要是因为企业生产的东西满足不了个性化需求，是原有的供给方式出现了问题，所以这个问题要靠企业自己解决。你同意这个看法吗？

　　景柱：我很同意，这也是我们中国一个人文导向。我们总是贪大和求多，卖的少就觉得丢人。可是我们要看，销售收入多的企业，他们的负债率和净资产怎么样。根本问题还是企业的内部定位。对企业来说，我认为就是三个战略：一是聚焦战略，不要啥都搞。二是创新战略，要用创新驱动。三是精品战略，把东西做好。

　　秦朔：您刚才说“贪大”，人们常常说，中国有多少企业进了世界500强，实际上，我们有100多个进了世界500强，其中亏损的有二三十个，美国进入世界500强的企业比我们多很多，但亏损的只有七个。我们的亏损是很大的数字，但社会不看内涵只看规模，认为进了500强就很厉害。

　　景柱：这跟GDP导向是一样的，国内排名500强是以收入为准。而一个企业健康的活着不仅仅是销售收入，还要看它的净资产、负债率、纳税等很多因素。

　　估计未来20年，就会有固定路线的自动驾驶

　　秦朔：从消费者需求的变化倒逼供给侧改革，海马生产的汽车在需求上有什么变化？

　　景柱：我们的供给侧改革，应该是引领消费，当务之急是电动汽车。为什么要搞电动汽车？这也是基于过去的经验，第一油快没了，第二烧油污染。如果这两个假设不存在，我们会搞电动汽车吗？所以，新能源汽车，包括电动汽车和清洁能源汽车，这是个大方向。

　　此外，智能化大于互联网和物联网，互联网和物联网都要为智能化服务，这是未来社会的大趋势。估计未来20年，就会有固定路线的自动驾驶。

　　秦朔：您怎么看乐视造车这件事？

　　景柱：对于传统制造业是很大的冲击。我认为这是一种商业模型，不排除能成功，但我认为更可能的是一种新的生活方式。

　　秦朔：这两年，很多人都在谈互联网思维，你怎么看？

　　景柱：我的看法很简单，产业是本，互联网为魂，绿色为道。

　　互联网思维势不可挡，要积极拥抱。但产业是本，互联网再好，产业还是本；我要做好汽车，积极拥抱互联网，形成智能汽车，这就是魂；同时，少烧点油，这就是绿色为道。

　　网友互动

　　郭海强（上海大学学生 洛阳人）：现在越来越多工作被机器取代，供给侧结构改革未来是否会导致大批失业？

　　景柱：深层改革会导致一二三产业进一步分化，第三产业会分化出第四产业，现在第三产业是银行物流这些为实业服务的，未来为生活服务的酒店衣食住行是第四产业，为精神需求服务的就是第五产业。从长远看，制造业虽然不用人，但第四五产业大量用人。

　　刘卓昀（郑州大学研究生 郑州人）：食品工业的发展趋势是什么？

　　景柱：食品行业总的还是向有机发展，总原则是吃好而不是吃饱。