3月6日，全国人大代表、辉县市张村乡裴寨村社区主任、河南省卫辉市春江水泥有限公司董事长裴春亮做客河南电台设在北京的全国“两会”制播间，围绕中原经济区走“三化”协调科学发展路子与听众交流。

    主持人：AM657、FM954，听众朋友大家好！这里是河南电台新闻广播的《政府在线》全国两会特别节目，我是主持人新迪。我现在在北京河南大厦的直播室为您播出我们今天的节目。节目一开始，我们先通过一个片花熟悉和走进做客北京直播室的这位嘉宾。
    （片花播放）
    “从打工仔到农民企业家，裴春亮作为远近闻名的经济能人，2005年高票当选村委会主任。近年来，他先后出资3000万元建设农民新型社区。经过几年的发展，如今的裴寨新村道路路基已经完成，整齐划一的别墅式住宅拔地而起，一座座商业店铺主体工程也已完工，自来水供水设施建设完成，敬老院园区绿化等配套设施建设全面启动。2007年，有裴春亮多方引资，村民资源入股创办的投资4亿元，日生产能力4500吨的环保节能水泥厂也正式投产，带领全村人生产致富。”
    主持人：刚才的片花当中已经引出了我们今天节目的访谈人物——全国人大代表、辉县市张村乡裴寨村社区主任、河南省卫辉市春江水泥有限公司董事长裴春亮。裴代表，其实对于收音机旁的很多听众朋友对您并不陌生，您除了刚才我们介绍的身份之外，还是全国道德规范中国十大杰出青年、感动中原人物等等，这些年您带领全村人搞新型城镇化、新型农业现代化是一个非常好的典型了。在今天的节目当中，我们请您围绕着中原经济区走“三化”协调科学发展的路子，谈一谈作为基层人大代表，您的观点和思路。请先跟正在收听我们节目的朋友打个招呼。
    裴代表：收音机前的朋友们，大家好！
    主持人：非常欢迎裴代表做客《政府在线》的北京直播室，现在我们就进入我们今天节目的访谈主题。
    裴代表，我们了解到，您所在的村以前是一个省级贫困村，现在对于裴寨村其实这些年也发生了翻天覆地的变化，2008年就已经完成了城镇一体化的建设。说到您所在的裴寨村，是实现新型城镇化、新型农业现代化的河南的一个典型。中原经济区新型城镇化是引领，作为基层的全国人大代表，您怎样理解新型城镇化的定义？
    裴代表：我个人认为，统筹城乡发展，加快农村城镇化步伐，对农村的农民来说非常有必要，特别是改革开放30多年来，乡亲们的口袋鼓起来了，生活水平也提高了，对美好生活的愿望也更高了，也渴望过上城里人一样的生活。我们在实践中深切体会到，推进农村城镇化建设可以从根本上改变农村，改变农民。近年来，特别是我们新乡市以统筹城乡发展为主线，坚持城镇化与新农村建设“双轮”驱动，特别是积极探索不以牺牲农业和环境为代价的新型工业化、新型城镇化和农业现代化的路子。通过新型城镇化的建设，我们感到带来的不仅仅是住居和环境的改变，也更重要的是群众精神面貌的变化，整体素质的提高。农民住进社区之后，特别是我是裴寨村，父老乡亲们一下子变得衣服穿得干净了，人也显得精整了，见面不管是生人也好、熟人也好，相互都打个招呼，待人接客更加亲切了，特别是我们的卫生，现在大家都是主动、争前恐后地去清扫，看到地上的垃圾，都是主动地捡起来，有的住户甚至把自己的花草搬出来，美化整个社区。一句话说到底，新型城镇化带来了新农村，新型城镇化的建设也是我们新农民建设的新型城镇化的新农村，所以说，新型城镇化对我们来说非常有必要。
    主持人：您刚才和我们表述了您所在的裴寨村的一个变化，其实我们也能够感受到不仅仅是农民的居住环境变了，大家的意识、素质也不一样了，就像您说的一样，大家现在都是新农民了，一个“新”字意味深远。当然，说到全省的新型城镇化建设，相信这也是一个逐步推进的过程，任重而道远。我们再来具体说一说，您个人还是一个企业家的身份，个人富裕了，不忘村里的老老小小，这么多年，您先后拿出了3000多万元，为160户的乡亲建了新房子，大家住上了新社区。实现新型城镇化不能是简简单单地住上楼房，用上电灯、电话，您所在的村把“十二五”的发展目标写在了一个大牌子上，而且立在了村中央，您为什么要这样做呢？
    裴代表：我们两委班子成员，包括我们村里德高望重的代表们，我们共同探讨我们裴寨的发展，称之为第二个五年规划，也就是说我们的路在哪里，以后怎么走，这是我们两委班子成员共同探讨的下五年的每一年要发展的目标，每一年要发展到哪一步，到哪一年必须要把哪项任务给完成，所以我们的目标就立到村口的大牌子上，让全村的父老乡亲们都知道下一个五年我们要怎么做，到什么时间，把什么问题能够彻底地解决到位，这也是我们向父老乡亲们的一个目标责任承诺。我们现在形成一个非常高的气势就是，上下我们的目标是一致的，心往一处想，劲往一处使，因为我们的目标是让人人都明白我们要做什么，到第二个五年底的时候，哪些东西我们应该到位，都让乡亲们明明白白。
    主持人：也是让大家知道我们村干部做了什么，要怎么做，而且要实现什么样的目标。可以说，当地的乡亲们看到立在牌子上的目标，我个人感觉，也是生活有了奔头。那么，让农民过上好日子，下一步您还有什么样的打算和考虑，怎样让当地农民真正地安居又乐业呢？
    裴代表：现在我们裴寨村的发展，从安居上不用再说了，因为我们从2008年12月21日，全体的父老乡亲们已经搬进了新社区，但是我们住进新房子后，我们还要有钱赚，有活干，所以我们在建社区的同时，我们为了不占一份耕地，让以后子子孙孙都有活干，让我们一代人有活干，把整个荒山推平以后，从2010年底，全村父老乡亲们又搬到新社区，我们把老村全部拆了，共计腾出来6万亩土地。我们现在的乡亲们主要都在做高效的农业和鲜切花，并且让女同志做女同志的活，没有知识的干没有知识的活，有知识的干有知识的活，我们的分类还是比较清楚了。比如说我们的商业街，也就是说不愿出去或者不愿到企业里上班的人，可以在商业街里面做点小买卖、小生意。我们现在村里的父老乡亲们编了一句顺口溜，实际上就是腾出来600亩地派上用场的我们现在要做的就是，“道路东，我们是农民；在路西我们是工人；在当中间，我们是商人；住进社区，我们是城里人；走进春江集团，我们是主人；走到夜校，我们是读书人。”
    主持人：您刚才还说到走进春江水泥厂，大家都是主人，也就是说您所在的企业，全村人大家都是股东，大家今后的生活也会越来越红火。
    裴代表：我们说的就是人人有活干，家家有钱赚，人人都是股东的发展目标。
    主持人：曾经一个的省级的贫困村，如今发生了翻天覆地的变化。刚才，节目一开始，我们用了一段时间在说新型城镇化，真正是打破二元结构，使农民真正实现成为市民，也是我们今后在推进新型城镇化过程当中，我们要达到的一个目标。刚才说了新型城镇化的问题，很多收音机旁的听众朋友也非常想听一听，您对新型农业现代化的一些观点。其实，刚才您说到的住上新房，这是一方面；另外，怎么样让农民富起来，就是我们怎么样更好地利用土地，来发展我们的新型农业现代化。这方面，我们不少的农民有一个困惑就是发展农业，土地问题是一个制约，像一个人一亩八分地，怎样实现机械化、规模化的种植？您认为怎样更好地稳步推进土地的流转呢？
    裴代表：我们在实际的运作过程中，确实遇到了不少困难，特别是我们在山区，本身地方就小，你要把大发展成实施非常现代化的非常困难，但是我们还是把这个瓶颈给突破了。突破的理由就是说，通过土地流转。土地流转，说实话，刚开始的时候，我们父老乡亲还不是太理解，上了年纪的，种地的老行手还愿意种地，但是他的孩子不太愿意种，有的是年轻人愿意种，老人不愿意种，所以我们就综合这里面的方方面面的问题，大家共同坐下来探讨，最终以土地流转的方式发展现代化实施的农业。在这个过程中，我们遇到了不少的困难，但是我们一一通过班子成员，包括党员包户，共同做工作，给他们讲以后的前景有多么地美好。实际上，从农业现代化这方面，我们从2006年开始，像犁地拖拉机和收割机，我们就已经统一种、统一耕、统一收了。当然，发展高效蔬菜、鲜切花都还要占用乡亲们的土地，但是以前每家每户一块地，整个地块比如几十户，就这几十亩，一个人一块地占了你两分地，所以你要大胆地设想把它变成一个高效的大棚也是绝对不可能的事，所以我们就一次一次给他们做工作，给他们宣传。现在我们的分工就是种地的行手让他种地，干企业的行手不在种地，最后土地的所有权，不管是愿意种或者是不愿意种，最后都是归于他自己。现在所有权是你的，让别人来种，每亩地按几百块钱，包括中央财政的补贴，是你的地，不用你种，一年就能得到400多块钱，所以对乡亲们来说也是非常划算的。
    主持人：也是通过我们的努力，让大家认可了这种形式。裴代表，在做这期节目之前，我们在网络上搜集了一下大家对新农村建设的观点，我们注意到新浪网友“海阔天空”说到这样一个问题，他说现在很多地方都在进行新型农村社区的建设，老的宅基地复耕起来难度已经大，裴代表，您有什么样的观点呢？
    裴代表：在没有做之前确实有困难，但是在做的过程中乡亲们看到希望了，看到他真正能够得到实惠了，这个工作非常好做。比如说我们先建新村，让乡亲们住进去以后再拆老村，比如说我们裴寨社区刚开始规划的是一个三头账，刚开始也有上年纪的老人说打死我也不往上面迁，为什么呢？感觉到那片的荒山不可思议的说这还能建新村，但是从我们的规划图上看，我们自己心里面有数的人看到觉得非常漂亮，但是乡亲人最讲究实际，光从图上看的东西他不太相信，你真正把整个社区给建好了，把里面绿化好了，水、电、路全部都通了，比他想象中要好得多得多，老村拆迁的工作就非常好做。尽管我们搬进去几年了，偶尔我们也会开这样的玩笑，怎么样现在要不你搬回去吧？他会哈哈大笑，说没想到我们能建这么好的新村，所以这个工作实际上非常好做。