做了多年全国政协常委，复旦大学教授葛剑雄是历年全国两会上的热点人物。前年两会上，他直接向教育部部长袁贵仁“插话”，提问考研泄题事件。去年6月，又因为请辞复旦大学图书馆馆长再次引起轩然大波。葛剑雄耿直的性格、犀利的语言也让他有了“葛大炮”的称号。昨天，刚到政协委员驻地的葛剑雄谈到高考改革，直言对教育部提出的高考改革方案不满意。

　　□高考改革

　　高考的弊病在哪里情况不明

　　京华时报：教育部日前公布了高考改革的路线图，各地也纷纷出台相关的高考措施，您有何评价？

　　葛剑雄：高考改革要治本，不能只是治标。现在首先是情况不明。高考的弊病到底在哪里，我目前没看到有说服力的文章。

　　京华时报：所以改革的前提是需要拿出有说服力的证据？

　　葛剑雄：对，以课程为例。现在有的地方提出要把外语从高考中取消，有的要减少权重。为什么减少权重？经过科学论证的吗？仅仅因为有人抱怨就减少吗？减少不解决实际问题，外语减少权重只对外语学得不好的人有益，外语好的人反而受害，那么我们究竟是提倡不学外语好呢，还是提倡学外语好？

　　还有人提出，高考命题恢复全国统一命题。当初，各地高考从全国统一试卷变成各地自主命题，也是改革的结果。是因为各地教学水平、课程，特别是教材不统一，考试当然也要从实际出发。那么现在有的人提出来要恢复全国卷，那不是又在走老路吗？总而言之，现在提的高考方案都不是建立在科学论证、调查研究比较的基础上。

　　“多考”反而增加了学生负担

　　京华时报：这么说，您对现在提出的高考改革思路有不同看法？

　　葛剑雄：我认为根本没有好好地慎重听取各方意见。高考不用一考定终身，那么两考定终身就合理吗？三考定终身就合理吗？总有人会说，你看那我考第四次就好了，你不能根据个人的要求来调整，还是要根据实际情况。我认为通过一考来做决定对绝大多数人讲是合理的，个别人没有发挥出来，但是素质高也包括应试能力强。我希望有关部门能够提供一个数据来分析分析，我们的高考有多少学生是因为试卷不好而考不好的。

　　京华时报：您认为多考会带来哪些弊端？

　　葛剑雄：多考实际上更加重了学生的负担，加重了家长和社会的负担，也增加了作弊的风险。四六级考试、很多资格考试都是多考，未必好！我们需要一个数据来分析“一考定终身”，有多少人是因为考试没有发挥好才上不了大学的。如果一个制度对不到1%的人是不合适的，那制度就是好制度呢。而现在每次讲的例子都是个别现象，按照现在考试方法到底有多少人受影响，从来没有人调查过。

　　现有高考改革思路并不理想

　　京华时报：如果按照现有的高考改革思路，您认为会出现什么情况？

　　葛剑雄：我认为高考改革最后的结果是不理想的，解决不了实际问题。在现有的高考录取名额固定的情况下，再怎么改革都不能满足所有人的需要，必然会有人不愿意承认自己竞争的失败，反而是要说你考试制度的不合理。考上的人有几个批评这个考试制度疾簧鲜遣皇且蛭际园旆ú缓媚兀炕故撬旧砻挥泻细衲兀?

　　所有改革都必须从中国实际出发，不要轻易地改，也不能盲目照搬过去的和外国的。比如现在让英语退出高考，参考高中成绩或者会考成绩。如果一个地方作弊成风，光看会考成绩不就坏了吗？另外，各地的标准相差悬殊，再加上舞弊等行为出现，高校在录取的时候如何能保证这些成绩的真实性？现在实行的全国统考还能保证一定的公平，而如果把这个权下放到地方上，依靠平时成绩来录取，那么学生和家长就会无休止地增加负担。

　　没通过高考也要有美好前途

　　京华时报：那么您认为高考改革应该怎么改？

　　葛剑雄：应该认清楚真正的矛盾在哪里。第一，我们国家到底需要多少，或者有条件培养多少大学生。一旦高考招生名额确定了，如何去挑选人才，这个问题不难解决。第二，对于挑选剩下来的人怎么办？应该给他们一个合理的出路，提高普通劳动者的福利待遇和社会地位，让他们觉得即使没有通过高考同样也有美好的前途。

　　所以我认为，现在的高考改革不去解决这些大问题，而是盯着这样具体如何考、录取等问题，就是走错了方向。

　　京华时报：如何实现这种量的分析？

　　葛剑雄：我前几年也提过建议，政府应该在全国建立几个有公信力的社会调查机构，现在有很多社会现象缺少有公信力的数据、观点，如果我们资助一个民间的机构，它能长期做这个工作，大家觉得可信，这就好了。在教育领域，现在很多东西都缺少数据支持。就拿吸烟来说，到底大学生有多少烟民，占百分之几？这些都要踏踏实实去做调查，有科学的抽样方法，有这样的数字我们才能对症下药。

　　□招生腐败

　　很多腐败来自上面领导

　　京华时报：去年，中国人民大学原招生就业处处长被调查，引发公众对高校招生腐败的高度关注，对于这件事您怎么看？

　　葛剑雄：高校有腐败是事实，但不能就根据这个说高校是重灾区。那个被调查的人民大学招生处长到现在为止还是个犯罪嫌疑人，到底他犯了什么罪，我们还没有看到结果，所以不能对他个人轻易发表意见。但是高校招生弊病是的确存在的：首先来自社会的腐败，特别是政府部门的腐败，很多案例起源都来自上面领导，有权力才能做到的；第二，来自相关人员的堕落；第三，高教资源的高度稀缺，满足不了大家的需求，导致一些家长为了让孩子能够进入到理想的学校，不惜行贿和动用权力。

　　京华时报：高校腐败为何特别受关注？

　　葛剑雄：腐败的现象是社会性的，高校也不能独善其身。大家对高校期望很高，大家认为为人师表，怎么弄出这个事情来？此外，的确有很多高校缺少内部监督。招生部门在学校也是很神秘的，一般老师和学生不会去关注，导致政府部门的腐败更加隐蔽。

　　京华时报：您认为如何杜绝这些腐败行为的发生？

　　葛剑雄：其实每个学校都有一套完善的招生程序，如果都能按照规范的要求去做，就不会出现腐败的情况。比如我们复旦大学规定：第一，教授招生的时候，如果发现有亲友关系要回避；第二，招生过程全部录像、录音；第三，临时抽签决定五个主考官。这些都做到了，还怎么走后门？现在不是制度需要调整，而是现有制度如何执行。

　　□参加两会

　　今年没有什么事问部长

　　京华时报：今年您会带着哪些提案上会？

　　葛剑雄：目前还在准备，有3个提案，关于教育倒没有什么提案。一个是关于政府简政放权的问题，一个是建议制定国民礼仪规范，还有建议改变制定国民经济计划的办法。

　　京华时报：前年两会上，您因为研究生考试泄题一事提问教育部部长袁贵仁。今年，您还有什么话问部长吗？

　　葛剑雄：目前没有什么事问部长。现在我们要讲实际要务实，不要讲形式，在现有的情况下，不可能都通过这种形式来解决问题。我们要把两会常态化，这种政治制度365天都存在的，如果平时两会制度都能积极发挥出作用，就不用把那么多问题集中到两会来。　（记者 张灵）